Kapulica (HDZ) kritike ugostitelja iz Rijeke iskoristio za napad na Domovinski pokret

Je li uskraćivanje dobrodošlice HDZ-ovcima u jednom riječkom kafiću diskriminacija i segregacija na korak do fašizma ili izraz revolta i legitimna politička kritika? Vlada li govor mržnje u hrvatskom medijskom prostoru? O tim i drugim pitanjima u HRT-ovoj emisiji Otvoreno govorili su Mario Kapulica – član saborskog Odbora za medije (HDZ), Arsen Bauk – potpredsjednik Kluba zastupnika SDP-a, Sandra Benčić – potpredsjednica Kluba zastupnika zeleno-lijevog bloka na čelu s Možemo i Furio Radin – potpredsjednik Hrvatskog sabora.

Kapulica: Nitko ne uskraćuje ljudima pravo da izražavaju svoje osjećaje

Član saborskog Odbora za medije Mario Kapulica (HDZ) kaže kako ne ide često u Rijeku i ne odlazi u kafiće čiji vlasnici govore određenim strankama ili skupinama da ne smiju dolaziti.

– Ja ne mislim da je ovo pitanje vezano isključivo uz HDZ. Ja znam da se bliže lokalni izbori i da svaka stranka pokušava iz svake situacije, pa moguće i ove, poentirati odnosno izvući neke poene za sebe. No o čemu mi danas razgovaramo? Razgovaramo o tome da nije prihvatljivo da se određena skupina ljudi koja podržava neku ideju, neki program, koja zauzima određena društvena stajališta i koja glasuje za određenu stranku, smatra manje vrijednom i da se na bilo koji način šalju poruke da bi takve ljude trebalo getoizirati, da bi ih trebalo izolirati i da bi trebala postojati mjesta na kojima bi njima bio zabranjen pristup i uskraćena neka usluga. To je nedopuštena diskriminatorska osnova, kazao je Kapulica.

Dodaje kako nitko ne uskraćuje ljudima pravo da izražavaju svoje osjećaje ma kakvi oni bili.

– Oni mogu biti i ljubav i mržnja. Tko što voli i tko što mrzi je posve irelevantno. Vi vaše osjećaje možete i komunicirati, možete reći da nekoga mrzite. Kada to postaje problem. To postaje problem kada to u sebi sadrži nedopuštenu diskriminatorsku osnovu. U tome je problem, rekao je.

Benčić: Ovo nije afera, ovo nije slučaj

Potpredsjednica Kluba zastupnika zeleno-lijevog bloka Sandra Benčić je rekla kako je u emisiju došla kako bi rekla da je ovo klasična antitema iz kuhinje Andreja Plenkovića.

– Ovo nije afera, ovo nije slučaj, ovo je događaj koji Plenković koristi i drži u medijima već tjedan dana, a mediji to iz nekog razloga prate, samo zato da se zapravo ne bi bavio onim čime bi se trebao baviti a to je recimo obnova Banovine i Zagreba, pitanjem discipliniranja članova HDZ-a da se ne cijepe preko reda, da uvede reda u cijepljenje jer je i njegov ministar rekao da tu nema reda, dakle da se bavi onim pitanjima koja su od važnosti građanima, ocijenila je Benčić.

– A čime se g. Plenković bavi? Bavi se jednom grubom kritikom koju je njemu i HDZ-u uputio jedan revoltirani ugostitelj kojem je vjerojatno poslovanje ozbiljno ugroženo i tjera cijelo hrvatsko društvo da se sažalijeva nad HDZ-om: Kada govorimo o govoru mržnje i diskriminaciji to se stavlja u kontekst i gledaju se odnosi moći. Da li je zaista HDZ i g. Plenković ugroženi u ovoj zemlji? Ili su ugroženi radnici Brodotrogira koji 4 mjeseca nisu dobili plaću? Možda bi se time trebao baviti, rekla je dodavši da ovo nije prvi puta da premijer od sebe radi žrtvu.

Kontrirao joj je HDZ-ov zastupnik rekavši da se ne slaže s tezom da u slučaju kada je netko na poziciji moći onda se zabranjene osnove govora mržnje toleriraju.

– Korak dalje bi bilo da je prirodnije da netko puca na nekoga tko je na poziciji vlasti nego na nekog drugoga i da onda tražimo opravdanja za to. Molim vas nemojte u taj prostor ulaziti, ustvrdio je. Nije ovdje ključan problem pojedinačni slučaj. Ovdje su najveći problem politike koje u tome ne vide problem nego rješenje. Takve politike su problem, ustvrdio je Kapulica.

Radin: Vlasnik kafića bi trebao povući to što je rekao

Potpredsjednik Hrvatskog sabora Furio Radin kaže kako mu se čini, gledajući vlasnika kafića, da je u pitanju čovjek koji je preplašen i koji u sebi ima nešto što ne bi nazvao mržnjom već frustracijom i agresivnosti.

>Plenkoviću smeta diskriminacija HDZ-ovaca, ali ne i diskriminacija koju provode njegovi kadrovi

– Nadam se da će on sam doći k svijesti. Vlasnik kafića bi trebao povući to što je rekao. To što je on vlasnik kafića uopće nije bitno, ako radi dobru kavu, neka tako i nastavi, svatko voli dobru kavu, rekao je Radin.

Potpredsjednik Kluba zastupnika SDP-a Arsen Bauk kaže kako je vlasnik kafića dobio dosta dobre promotore svoga lokala. Složio se s Kapulicom koji je rekao kako HDZ-ovci nisu izazvali ovu situaciju.

– Vi iz HDZ-a niste izazvali ovu situaciju na početku, ali onda je onda upornim i ustrajnim radom premijer u nekoliko dana ovaj slučaj uspio dovesti do glavne teme, kazao je Bauk.

Podsjetio je kako je on 2017. Pernara upozorio u saboru kad je nosio majicu na kojoj je pisalo “HDZ, lopovi”.

Bauk: Ovo je još uvijek na razini žestoke, grube, možda neumjesne kritike vlasti

– Znači, branio sam HDZ kada oni to nisu niti tražili, pa mogu slobodno reći da ih sada ne treba braniti, rekao je.

– Postoje situacije kada se treba zaprijetiti tužbom ako on ustrajno ponavlja laži koje nanose štetu, ali to kao krajnju mjeru. Radi li se ovdje u slučaju Rijeke i Indexa o prijeđenoj crti? Nitko nije ostao neuslužen u tom kafiću, ako sam ja to dobro shvatio. Ovo je još uvijek na razini žestoke, grube, možda neumjesne kritike vlasti. Sigurno je da kad bi neki nepoznati član HDZ-a došao da ga nitko ne bi niti prepoznao u tom kafiću. Kad bi došao neki poznatiji, sigurno bi dobio medijski prostor ali bi sigurno dobio i uslugu koju bi trebao platiti. Ne bih se volio naći u situaciji da čitam da netko istu stvar napravi nekome drugome, pa čak i SDP-ovcu, dodao je dodavši da ne gleda blagonaklono na ovu situaciju.

– Što se tiče Indexa, zamislite da je pisalo – jeste li čovjek ili političar? Bi li se mi zbog toga osjećali dehumanizirano? Ne bi. Svatko tko želi pročitati vijest na tom portalu, pročitat će je i dalje, kazao je Bauk.

Kapulica: Kad netko iz Domovinskog pokreta kaže da Hrvatska nije pravna, slobodna ni demokratska država nitko se ni ne počeše zbog toga

Kapulica je ustvrdio kako su naš problem dvostruka mjerila.

– Da uđe predstavnik SDSS-a u sabornicu i kaže da Hrvatska nije pravna, ni slobodna ni demokratska država. Ja sam siguran da bi to izazvalo osude mnogih. No kad to kaže netko iz Domovinskog pokreta, nitko se ni ne počeše zbog toga. Ne radi se ovdje o političarima, nego o članovima HDZ-a, od kojih je jako mali broj političara. Ne radi se ovdje da se s diskriminacijom išlo na političare već se išlo u diskriminaciju ukupnog članstva, birače, pristaše. Da se odnosilo samo na političare, složio bih se s vama, rekao je.

Benčić: Kako vam nije neugodno govoriti o tome?

Benčić je kazala da osim što se ne znaju definicije govora mržnje i diskriminacije, ovdje se ne zna ni definicije pristojnog javnog govora.

– Kad govorimo o dvostrukim standardima, cijelu Hrvatsku premijer diže na noge zato što je HDZ-u netko rekao da nije dobrodošao u neki kafić. Ali, nije se reagiralo da netko tko nije HDZ ne može dobiti posao, ne može postati direktor neke javne firme, ne može koristiti neke od osnovnih javnih usluga zato što je netko tko je HDZ to iskoristio prije njega, uzvratila je.

– Kada govorimo o govoru mržnje na ovoj televiziji smo imali eklatantne primjere govora mržnje koje se zovu povijesni revizionizam i negiranje holokausta. U pitanju su primjeri za koje Europski sud kaže da to ne spada u slobodu izražavanja nego upravo u govor mržnje. Je li HDZ tad reagirao? Nije reagirao. Idući primjer. Imali smo napad na nekog učenika u Vukovaru srpske nacionalnosti. Reakcija je bila – ne, to nije bila mržnja, nego običan sukob tinejdžera. Mi imamo takvih primjera u posljednjih 10 godina na stotine a nitko nije reagirao. Premijer se tada nije bavio tim stvarima, ali kad se radi o njemu, on onda traži mobilizaciju čitave medijske i političke scene da bi se njega zaštitilo. U trenucima kad imate krizu, kada ljudi ostaju bez posla, govoriti o tome da ste vi, koji ste na vlasti ovdje 30 godina, diskriminirani. Kako vam nije neugodno govoriti o tome? Je l’ vas nije strah kako sad netko tko vas gleda, tko je ostao bez posla, kome je dijete otišlo u Irsku jer je posao dobio netko iz HDZ-a, kako da on ovo gleda, o čemu možete razmišljati? Ja mislim da je to zaista deplasirano. Ako je ovo govor mržnje, onda je ovo što vi radite u HDZ-u je govor prijezira prema svim građanima ove zemlje, ustvrdila je Benčić.

Kapulica joj je odgovorio kako mu se čini kako je Benčić pripremila predizborni pamflet te da uopćavanjem dovodi javnost u zabludu.

Radin: Treba raditi na onima koji su bespomoćni

Radin je rekao kako nekad nije bilo moguće reći svašta i ostati društveno živ, a danas se svašta može reći na društvenim mrežama.

– Problem je u tome da su mladi daleko vješti u društvenim mrežama nego stariji ljudi, a nemaju instrumente da se odnose prema onome što im tehnologija daje. To je jedan strašan problem, nemaju svi portali dobre administratore, ustvrdio je dodavši kako je potrebno raditi na preventivi. Mi možemo kažnjavati, ali to neće imati rezultat koji želimo. Ono što moram napraviti je ne razmišljati o sebi, nego raditi na onima koji su bespomoćni. Postoje skupine bespomoćnih ljudi koji nemaju instrumente da se tome odupru, rekao je Radin.

– Kako političari ipak imaju veći pristup medijima, mogućnost govora u Saboru, bilo bi dobro da u svojoj komunikaciji budu za primjer, ali neki žele svoj politički program, subjektivitet napraviti da upravo to bude njihov zaštitni znak. Nije vlasnik kafića sam sebe stavio u Dnevnik, rekao je Bauk.

Izvor: narod.hr/HRT